啥时候冒出个知识树？顺便提下俺的路子

liucqa · 发表于 2013-8-18 08:40

本帖最后由 liucqa 于 2013-8-18 09:05 编辑

Kevin 发表于 2013-8-18 07:55
刘兄说的“理想中的知识树”，是我们的终极目标，相当于Excel的Wiki。
我们目前想实现的，是初级阶段的知识 ...

嗯，闲得没事，再聊几句

俺在4楼说的，也不算是WiKi，因为WiKi是可以自由编辑的。俺说的是给会员一大堆可用的标签，设置之后就是分类了。换句话说，会员不能编辑知识树，但可以用预定义的标签给自己的帖子或者别人的帖子在知识树中分类。如果标签足够丰富的话，分类自然就足够准确（估计要几百个吧）。每个知识树的节点要对应一个或多个标签，如果某个节点的帖子过多，还能根据标签重新拆出一个或多个分支来。每个帖子也可以对应一个或多个标签，可以进入到知识树的多个分支里面，这样被快速检索的概率就会大很多。甚至会员可以直接用标签进行知识树检索（这个检索比论坛搜索的指向性要好得多），这正符合方版的思路。标签的设置，可以由管理员设定+会员推荐（收集自定义信息即可）
要知道，对初学者来说，如果点四、五下鼠标还没有找到资料的话，大概也就放弃了。查知识树哪有发帖快呀！（奶瓶会员，你懂的...）

大家都听说过那个在广场上设置道路的最佳办法吧，种上草坪，让人群踩半年，然后根据踩出来的路径进行道路的建设，这样就不会发生踩草坪的事件了。

4楼的方法就是这个道理。

依靠管理人员的分类，就像是靠设计师给广场设计道路，无论怎么设计都没法做到完美，走路的人总是会穿捷径踩草坪的，想找帖子的人还是找不到。

而依靠广大会员本身设置的分类，其他的会员也会自然找到知识库的节点，因为大家的水平都差不多嘛。

俺的核心思想是：所谓不用输入关键字的搜索引擎，是通过选择标签来实现的，而不是在知识树里面点鼠标。因为后者需要反复的展开、展开再展开（累死了...），前者只要给个标签大全的页面就行了。对初学者的引导，可以在标签页面上进行，道理和现在这个知识树是一致的。
知识树的树状分类，只是为了便于管理和汇总，而不是为了让初学者找资料（俺觉得没有几个初学者会耐心翻知识树的，有耐心的都是中级以上水平了）

换句话说：知识树的帖子归类，是会员行为+管理审定，而不是单纯的管理者行为。这样才具备长期的可持续性和模糊分类的准确性。

目前知识树的问题是分类混乱，既不方便专业查询，也会弄晕初学者，咋看咋像迷宫树。如果减少一级和二级分类，大概又怕初学者找不到知识点，属于两难。所以，俺觉得用标签来代替混乱的知识树分类，然后给知识树做个简洁的一级和二级分类就行了（最后一级分类可以很多）。这样两者都能兼顾了。

不过，俺知道，想法虽好，实现困难，一切有待论坛管理者逐步完善吧，谢谢你们了！

Kevin · 发表于 2013-8-18 08:52

你说的方案我们考虑过，事实上论坛N年前开始就有这样的功能，但却一直没有实现“理想的知识树”，个中原因，值得探讨。
基于这样的前提，才有了现在的知识树。
至于现有知识树的分类，随时可以调整，我们一起慢慢改进。

liucqa · 发表于 2013-8-18 08:57

本帖最后由 liucqa 于 2013-8-18 09:02 编辑

Kevin 发表于 2013-8-18 08:52
你说的方案我们考虑过，事实上论坛N年前开始就有这样的功能，但却一直没有实现“理想的知识树”，个中原因， ...

其实，做到现在这样，也很不错了。

俺就是怕随着时间的推移，知识树分类过多导致混乱。

迷宫树会导致几年后项目太监的,嘿嘿

liucqa · 发表于 2013-8-18 09:01

本帖最后由 liucqa 于 2013-8-18 09:27 编辑

Kevin 发表于 2013-8-18 08:52
你说的方案我们考虑过，事实上论坛N年前开始就有这样的功能，但却一直没有实现“理想的知识树”，个中原因， ...

我觉得N年前没实现理想知识树，必然和没有发动会员进入建设有关。

设置标签的方法，可以让会员主动参与推荐自己的帖子，还能避免分类的过于发散，一举两得。

管理员把精力放在预设标签和审核推荐上就行了，这样的工作量是肯定可以承受的...

好多会员欲得一技术分而不能，混个知识树收入，也足慰平生了，因此必会踊跃的...

俺估计，最多两年，标签系统就能基本完善了，反正论坛会员问来问去，也就那点东西，好多年不变的...

liucqa · 发表于 2013-8-18 10:53

本帖最后由 liucqa 于 2013-8-18 11:00 编辑

chrisfang
知识树在建成后，也会开放会员的自荐和审核机制。我觉得知识树和刘兄说的标签导航最大区别只在于帖子标签的唯一性以及最终导航系统的可视化效果，可以这样理解吗？

因为我不清楚目前知识树项目的计划，只能猜测一下区别，大约是以下几点：

1、初级会员使用标签系统的一次点击来代替知识树的多次展开和查找。 ------------------------------------------- 可以理解为导航界面不同

2、使用预置标签来进行知识树的快速分类（因标签是预先在知识树中找好位置的，设置标签就等于在知识树设置分支），用一步到位来代替树状设置。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------这个是确保会员能够愿意主动操作的必要条件。

3、目前知识树一级分类过多，原因想来是为了方便初学者。然而复杂的一、二级分类，会直接导致初学者望而生畏。而标签系统可以直接代替输入关键字的功能，这一点符合方版的思路。同时，知识树也不需要设置庞杂的一、二级分类了。因为初学者可以直接在标签系统中检索出需要的帖子（由于是在知识树中检索，指向性非常好）。知识树留给系统钻研的老会员就行。把知识树的替代搜索引擎的含义去掉，就没必要维护一个庞大的分类树状结构，采用简洁的分类就行了。这样不会造成迷宫树的后遗症问题。而知识树的树状分类，又恰好方便了有能力会员进行系统学习，也能方便论坛进行知识的分类汇总，以后出书省力气了...

4、需要说明的是，帖子标签不是唯一性的，一个帖子可以有多个标签，这方便初学者的瞎蒙检索。由于多标签，一个帖子就有可能进入到知识树的多个分支，这又方便新老会员的系统分类学习。知识树的一个分支还可能分配得到多个标签，这样可以在初期避免知识树的分支过多，还能够在后期拆分多个分支，灵活性好。所谓左中右兼顾者也。

5、我始终认为，一个有长远发展意义的知识树系统，应该是为了满足长期学习的会员需要，而不是单纯为了解决初学者没有思路的问题。这样才能具备可持续性发展潜力。所以，我才提出用标签系统+简洁分类的知识树这两个界面，来满足不同人士的需求。因为老会员才是知识树可持续发展的发动机，单纯的为初级会员服务，会造成项目后劲不足。毕竟管理人员的精力是有限的。

6、所以，俺提出的思路最重要的地方是：发动高级以上会员的主观能动性，加入到对知识树的维护，这才能保证项目的可持续性。这也是WiKi类项目得以长期发展的关键。

所谓一个好的知识系统，应在开发时重点考虑三点：便捷性、可操作性和可持续性。

以上为一家之言，请方版笑纳...

liucqa · 发表于 2013-8-18 11:15

本帖最后由 liucqa 于 2013-8-25 21:52 编辑

chrisfang 刘兄有一点思路我不太理解：如果说知识树一二级分类太多会让会员望而生畏，那为何几百个标签放在一起不会产生同样的问题呢？因为在刘兄的设想当中，这些标签其实就是相当于二级或三级分类吧？

是的，标签系统就相当于知识树的最小分支。它与知识树的区别是，会员可以在一个页面看到全部的标签，如果标签大的分类得当的话，会员可以只看一部分即可。知识树要看到全部的分支需要点击无数次，而会员一看一级那么多分类，再想想点击到最后一个分支查找帖子的时间，早就吓跑了。

所谓标签系统与知识树系统就是界面的区别，而这个界面的区别实质上就是查找关键字的时间的区别而已

除了标签系统这个方法之外，我没想到有其他更好的快速检索关键字的办法。毕竟方版的思路是打算建个不用输入关键字的搜索引擎，所以，关键字的快速点击就是这个导航界面的关键了。

当然，几百个标签的快速检索，对会员的眼睛也是个考验，我想这个大约可以用标签初级分类解决。在页面拉几条横线就行了，嘿嘿...
系统初期嘛，我觉得100个标签就够了，以后慢慢来。标签的格式是: 关键字(一级分类) --------------所以一级分类不能太多
按照俺在四楼的路子，举例：删除空白行(应) 删除空白行(开) 删除空白行(公) 删除空白行(培) 。分别代表删除空白行这个标签关键字的不同类别的分支。或者在一级分类中重复设置删除空白行这个标签，供设置标签的会员选择。

你说的有序的问题，可以在建立标签系统的时候再斟酌，（例如：直接在页面上把标签用树状结构画出来？虽然俺不太赞成，不过也是一招吧）总之要以便捷、迅速为前提，论坛的奶瓶会员都比较急功近利，你懂的...

********************
也许方版想通过知识树系统来促进初级会员的学习吧，虽然俺认为这压根就不应该是知识树系统应该承担的工作，但想法应该是可以在项目中考虑的。只是要先确保项目别太监了，然后再向这方面发展...

********************
其实我说的想法，论坛在前几年已经开始做了，只不过我的思路关键是把知识的分类总结工作，由论坛管理团队进行整理，改成由高级会员和发帖人进行自发整理而已。其他的问题就都是UI和后台数据库的工作了

amesman · 发表于 2013-8-18 11:41

找了一圈，愣是没找着在哪个页面有这个链接，够奇葩的。。。

chrisfang · 发表于 2013-8-18 11:42

本帖最后由 chrisfang 于 2013-8-18 11:44 编辑

liucqa: 是的，标签系统就相当于知识树的最小分支。它与知识树的区别是，会员可以在一个页面看到全部的标签，如果标签大的分类得当的话，会员可以只看一部分即可。与知识树的区别是，知识树要看到全部的分支需要点击无数次，而会员一看一级那么多分类，再想想点击到最后一个分支查找帖子的时间，早就吓跑了。

这一点上，我非常同意和理解刘兄的看法。针对这个问题，我们现在的设计方案是引入了一个“热门索引”展示界面，可以直接显示和点击索引项（等同于“标签”），显示在顶部区域，如下图所示：
2013-8-18 11-24-01.png

这里的索引项都是由统计用户点击量所产生的动态结果，代表了用户最关心和最常用的内容。就像你说的，我们把大家自己踩草坪的路线给记录下来了。
目前所显示的是Top20，也可以根据需要进行调整。我个人觉得，如果数量设置合理，要比直接展现全部几百个索引项的效果来得理想。
当然，如果有切实需求，我想论坛也会在这个导航页面的展现方式上进行进一步的改进，只要后台架构没问题，前端展现都不是大问题。

liucqa · 发表于 2013-8-18 11:46

本帖最后由 liucqa 于 2013-8-18 12:12 编辑

chrisfang 发表于 2013-8-18 11:42
这一点上，我非常同意和理解刘兄的看法。针对这个问题，我们现在的设计方案是引入了一个“热门索引”展示 ...

后台估计不需要修改，前台直接做两个界面得了，可以切换的那种。或者直接把热门检索做成一个新界面。

另外，要解决高级会员和发帖人通过设置标签来分配知识树的这个功能，发动大家的力量嘛。

所以，估计分支对应的标签还是全露出来比较好。

方便快捷嘛

俺的思路关键：
1、能让会员给自己的帖子分配知识树分支,越方便越好。
2、能让会员迅速找到可能有用的关键字，越快越好。
3、知识树初级和次级分类要简洁，避免未来可能成为迷宫树。
4、管理者不要去管给帖子分类，只要去管理标签关键字就行了。
5、知识树的分类不是给帖子分类，是给标签关键字分类，做出分支。

That's all

顺便说一下，上面的第四条是因为俺觉得论坛管理者很多时候没时间看帖子或者没时间弄明白帖子应该对应什么标签,当然，也可能是水平不足，俺就不举例子了...

liucqa · 发表于 2013-8-26 21:55

Office开发及应用树（Excel部分）.rar (9.82 KB, 下载次数: 27)

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