从会员lee1892被禁言想到的：函数版主 VS 程序版主

梅西 · 发表于 2011-6-5 18:18

声明：梅西和lee1892无任何瓜葛。

近期活跃在程序版块一名会员ID:lee1892(现已被封), 以高度的热情发了一篇题为《VBA编程技巧之字典对象使用经验谈》的帖子，迅速得到
广大会员的追捧，高楼拔地而起，匆匆数日，却以论坛禁言惨淡收场，疑云窦生。。。。。。
http://club.excelhome.net/viewthread.php?tid=722501&extra=&page=1
事情始末---
第一阶段：起楼--群雄给力
初次看到此帖只寥寥数楼，功底略现，极大赞誉起到了推波助澜的作用，从而演变为一篇连载帖。同时也得到群雄的高度评价，
其中包括资深会员，讲师，甚至是程序版主。但，精彩的开场 <> 皆大欢喜的帷幕。。。。。。

第二阶段：中场反转
一篇技术帖最好的回报莫过于官方的认可，心血的凝结(主题帖)需要精华的滋润，技术分的浇灌，但，期待中迎来的是沉寂。
不满情绪蔓延，最终删除所有回复，这篇主题帖状态变为“删除中。。。", 并整理放在顶楼数日供更多的人下载。

第三阶段：谴责加身
数日之后，状态终于变为”已删除“。尘埃落定，违规行为罪不可赦，盖棺定论，封杀ID，谴责声讨，不得翻身。

感想篇---
删除所有帖子导致最后的处罚，无可厚非，触犯版规，该罚就罚，没有规矩不成方圆。

只有lee1892违规了？---
从这里不得不让我想起函数版主们，高昂的热情，强大的责任感令人无比尊敬。出竞赛题的，给好帖加分的，讨论得红红火火。
我在想：这种水平的主题帖如果是函数帖，发在函数版块，会不会演变到最后这种结局。在这篇帖子里，不少资深会员，还有讲师都推荐
精华或给与技术分，但为嘛有权加分的程序版主一点反应没有？难道让函数版主去给这帖子加分？最搞笑的是有位程序版主还舔脸赞誉
此帖，”好文！学习", 好帖你不给加分？学习别人帖子的时候来了，轮到程序版主该干的事就跑了。职责何在？不领工资的版主是不是
就没有责任。好像流行这样一句话：版主是荣誉，更是一种责任。荣誉有没有我不知道，反正程序版主们是一点责任不用担的，很少回帖，
不加分，无竞赛题，有的一言不发，暂且称他们为“徐庶”版主吧。和函数版主们的责任感相比，徐庶版主们不害臊吗？

精华不精华的先不提，这篇帖子至少是值技术分。该给分的不给，不履行职责，这就是违规，难道只有lee1892违规了，咋不封几个
程序版主的ID, 也禁他们的言，我看看。
http://club.excelhome.net/thread-727349-1-1.html
谴责原来是这样用的 ----
lee1892无论出于荣誉感还是无私的奉献，都达到了分享的效果。并且在主楼也公示了删除预警，整理资料在顶楼方便大家及时下载，
毕竟为论坛留下了火种，虽然不可称为宅心仁厚，但可称为留有余地。毫无征兆的删除效果是一样的，结果被强烈的谴责。谴责是对于
道德败坏的人用的，删除自己的帖子上升到道德沦丧的高度，太狠毒了。 lee1892的错在于表达不满的方式不对，打也打了，罚也罚了，
上纲上线来个谴责，吃饱了撑的。对于失职导致违规的程序版主们，为嘛不强烈谴责一下。

潮流与指标 ---
近来竞选版主很火，潮流的趋势就是用技术指标来衡量出任版主的资格。但，程序版主不干活，只有他们有权利给分，又没有竞赛题，
让程序版的会员让哪里搞分去， lee1892近期很活跃，以后竞选版主不是没可能，但是申请能通过才怪，让他这样新鲜血液让哪儿搞分去，
写了好帖子也没分，所以产生不满也属正常的情绪。悟空师弟还建议技术分和等级挂钩，那程序版的新人都与高级别无缘了，原因很简单，
还不是徐庶版主们占着啥不拉啥造成的。

只此一例还是。。。 ----
lee1892的情况不是个例，这在程序版是普遍现象。论坛有个很有名的法师，有个排序的帖子，工作量不小质量也不错，顶帖学习的程序版主
来是来了，但评分跟他们无关，又不是你们家钱，给了会死人呀。帖主在乎不在乎是一回事，评分不评分是另一回事。
由于程序版主的不履行职责，严重的打压了程序版的活跃因子，理当处罚。处罚版规就得罚，社区监察，超级版主也别总盯着违规的会员，
还强烈谴责，有那工夫处理几个徐庶版主给大家看看。

小的来程序版几个月的感想：打死我也不分享，没回报，搞不好还被谴责。

好了，不知道小弟这算不算违规，禁言我接受。

------- 一个打酱油的膀胱之所见所闻

紫菜蛋汤 · 发表于 2011-6-5 18:37

关注一下,虽然本人很少逛VBA版块.

leroy · 发表于 2011-6-5 18:48

从这件事上，我力挺楼主的观点。
从EH管理团队了解到 lee1892 的批量删帖情况，到接连两次给予处分（扣分和禁言），其间隔不足一个工作日。暂且不论是否应当给予这么严重的处分，中间的效率是不是太快了一些？
我深爱EH，请EH领导三思。

honggexjq · 发表于 2011-6-5 18:50

顶一下，VBA不少帖子是很花心思也很见功力的，可以说耗费的精力和问题的深度远超函数，也许发帖者本人并不在乎几个技术分，但是论坛应该给予其适当的奖励，形成一种良性的氛围，如此论坛才会保持活跃与进步

laowuwyx · 发表于 2011-6-5 18:52

路过，不予评论！

Kevin · 发表于 2011-6-5 20:44

楼主陈述了自己所见所闻所想，痛快淋漓，但时而冷静客观，时而激情主观，我来和你一起整理一下吧：

1、lee1892是一位VBA技术高超的会员，不但有很多精彩的分享，也帮助过很多会员，这一点是不容怀疑的。

2、关于谴责
我不清楚lee1892删除自己全部帖子的真实动机，经管理团队成员询问后，得到的答复是：

1、有些沉迷，自己删光了会不好意思再来回帖
2、自己最早的主题贴（分享了一个自制DLL及EXCEL模板实现凭证、表格套打）无故被删，无任何提示，于是一起来删吧

理由1比较令人难以置信，理由2也无法考证，但无论如何，为此就负气把自己的帖子全部清空，这种行为绝对是不可取，而且要坚决杜绝的。
我们谴责的是这种行为，而不是lee1892这个人。
对于lee1892，我真心希望这次事件从来没有发生过，我期待他能够一路前行，直到加入我们的管理团队。
但是，为了维护论坛的正常运行和发展，需要采取措施，我不知道这为啥叫“狠毒”。

3、程序版版主 VS 函数版版主
我不知道具体是要谁VS谁，如果不具体到人，没办法VS。这种提法是一棒子横扫一大片，明显有失公允。
客观地讲，程序版回答一个帖，工作量是高过其他任何版块的，如果完全以帖量论英雄，程序版面的版主都比较吃亏。

4、关于加分这件事
这件事情，确实是EH当下的一个问题。对于什么帖应该加分，我们无法制订统一的标准让版主执行，所以尺度掌握在每个版主手里。出于谨慎，多数版主确实比较惜分。另外，论坛帖量较大，不是每个好帖都能被及时发现，所以我们才有“报告”功能，可以让大家去推荐或自荐好帖，引起版主的注意。
我们也希望大家一起想办法来完善加分机制，让更多人的技术水平得到更准确的反映。

5、关于版主违规
楼主在文中因为比较激动，以至于在思路上把会员和版主进行了对立。我想明确几点：
EH所有版主都是从会员中成长起来的，而不是天上掉下来的。
版主都是业余时间在进行答帖和版面管理工作，他们有管理的责任，但我们任何人没办法苛求他们要做到何种程度。
如果因为不及时评分就要被处罚，如果动不动就要被骂，试问，谁愿意来当版主？
作为一个公平开放的社区，管理不仅仅是版主的事，如果大家都共同点出一份力，很多事情就容易得多。你说呢？

6、关于版主不作为
对于少数长期没有较好履行职责的版主，我们没有严格地按《版主手册》的条款执行。
他们因为这样那样的原因，暂时无法履行职责，我们应该及时补充相应的力量，选拔新的版主，这是非常必要的。
我承认EH在这一块做得不够好，这主要是我的责任，我向大家致歉！
但每一位版主在上任时都是千挑万选而来，他们都曾经帮助了无数的会员，为论坛的发展做出了重要贡献。
无论何时，他们都是值得大家尊敬的，用“占XXX拉XXXX"这样的话来评价，是极不礼貌和不公平的，是EH不能接受的。

最后，EH是大家的EH，不是版主的EH，更不是我个人的EH。当它出现了一些问题，也许我们更需要地是商量对策，不断改进。
当然，发发牢骚，我也很能理解，论坛鼓励各抒己见，不搞一言堂，EH将在善意的争议中不断前进。

HHAAMM · 发表于 2011-6-6 10:31

有事儿说事儿，但言词伤人绝对是不对的
长期出现在论坛的会员、版主们，那个能没有些"帮人帖""分享帖"。但这些帖和加分绝不是直接划等号的，论坛的加分原本就没有什么标准可以参考，这些权利是在版主手中，但你要承认他们有相对较高的技术水平和认识能力，加分是他们被打动后的产物。同时他们的鼓励话语也不是就意味着他们就认同可以加分。

你的言词已经伤到人了，这点你应该能意识到吧。

死亡メロディ · 发表于 2011-6-6 12:17

楼主说话可能有些过，VBA版块赚分不易这是大家皆知的，发表的贴子，明明好评不断却得不到官方的承认，删贴固然不对，但EH的领导们是不是也需要从中找找自身存在的不足，VBA版块工作量大，可以理解，但也不能因为困难较大，就一句带过吧，希望经此一事VBA版块能有此些改善

小马甲 · 发表于 2011-6-6 13:04

首先，我得表明一点：我非常反对删帖，特别是批量删帖的行为，而且我认为这种行为是相当恶劣，应该受到谴责。
这点勿庸质疑。
山菊花版主对这个行为也发表了自己的观点：http://club.excelhome.net/viewthread.php?tid=727349&page=1&fromuid=901868#pid4936884
诚恳中听的语言和表达方式，这种说法，我个人非常乐于接受，也非常赞同，你呢？

楼主一再声明：“梅西和lee1892无任何瓜葛”，这点我相信，我也相信楼主提出的建议和看法是相当中肯的，目的也是为了让版主及管理团队关注帖里提到的问题，为了让EH能有一个更加和谐和健康的学习环境，让EH能得很良性的发展，能更好，更强大。
是的，这是一个热爱EH，也关心EH的会员发自内心的声音。
关于楼主在帖子里的一些疑惑，K总在6楼的回帖里已经解释得很清楚了。
解释得很细致，也很到位。
K总的表达方式一向很谦虚，而且很全面。我很赞赏，相信梅西同志阅读完后，心里能平静了。

但关于楼主，或者关于版主，我想提点建议：
尽管楼主的发言加入了一些个人的情绪，一些意气之言无意之中伤害了一些版主，但是我还想说：EH还是需要这样的声音，需要这样的人。
如果你是版主，如果你是管理团队的任何一员，再如果，这些话无意之中伤害了你，我觉得我们都不用说这样的话：EH不需要这样的人！
K总也说了：“EH是大家的EH，不是版主的EH，更不是我个人的EH。当它出现了一些问题，也许我们更需要地是商量对策，不断改进。”
——所以，谁也没有权利来决定EH究竟需要什么样的人。

存在问题不是坏事，只要能不断解决，不断改进，一样能得到别人的认可。发牢骚和批评别人，我想，这不是目前大家都应该做的事。
得不到别人的好评，那是因为我们做得不够好。——这一点我始终相信。
任何事物，存在，总有他存在的原因。批评的声音也如此。
所以，我们都应该学会反省：
如果你是会员：反省一下，自己在这个非营利的网站，在这个免费和分享为主的网站里是否苛求得过多？自己平时的沟通是否出现了问题？自己现在的做法是否伤害了别人，同时也伤害了自己？当自己在责怪别人的同时，是否也在创造让别人责怪的机会？自己是否只在一味地索取而忘记了付出？......
如果你是版主：反省一下，自己是否因为带着版主的身份就觉得高人一等，而忘记了去倾听普通人群的声音？自己是否正在用自己的高技术去评价普通人群努力出来的作品，而忽略了本该给予别人的肯定？自己是否在听到别人的批评后也开始急躁不安，而忘记了自己身负要职，应该静下心来和会员沟通？自己是否因为呆久了，呆厌了，呆烦了，于是热情不再了，而忘记了版主应该担负的职责？......

当然，在这样一个自由且免费的平台，无论是对版主，还是对会员，我们都不能苛求太多，不可能有一套严格的标准来约束大家，做到绝对的公平。凡事理解万岁，退一步海阔天空。遇到事情，学着换一下位，多一点理性，少一点冲动。多一点反思，少一点自责，不好吗？

纷乱复杂的社会已经让大家很闹心了，来到网络，来到论坛，就都平静平静吧，让那颗累了的心，休息休息.....

laowuwyx · 发表于 2011-6-6 13:05

呵呵，小马甲真能写。

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