●●●关于《函数与公式》第一章中的一些纰漏或错误

gouweicao78 · 发表于 2008-10-28 18:46

原帖由 wjmm 于 2008-10-28 15:20 发表
我不知道我有没有理解错，你说的省略第二个参数的意思是=IF(参数1)，
但这样写，微软马上就会报错。

从一开始回帖至今本人的观点就没绕来绕去，基本上同样的话重复了很多遍，您可以重新阅读一次。求同存异，下面我们一起把问题剥开。
首先，我们看看“求同”：
1、您已知道不存在=IF(参数1，参数3)这直接跳过参数2的省略，这只可理解为=IF(参数1，参数2)即参数3的省略；
2、而我们又已经声明了：=IF(参数1，，参数3)——是参数2的“简写”或者您说的“忽略”；
3、您也认同了=IF(参数1，参数2)——是参数3的“省略”，那么用我们相同的观点来说“把参数以及其前面的逗号都去掉”肯定就是叫做“省略”。

因而=IF(参数1)——这样的写法就是参数2、参数3的【省略】。除此之外，您还能找到什么形式来说参数2省略呢？请注意上面第2点是参数2的简写或您说的【忽略】。
而且，正因为这样写微软马上就会报错——《精粹》才需要告诉大家：微软的那句话“如果忽略，则返回TRUE。”是错误的。（用您的【忽略】概念，公式应该是=IF(参数1，)它应该返回0而不是TRUE；用《精粹》的省略概念，公式应该是=IF(参数1)，微软自己都会报错，也就是不可以省略）
至此，我们已用不同的概念论证了同一个事情：必须告诉大家微软那个提示信息错了，这么有必要的事情怎么能称之为“废话”呢。

其次，我们看看“存异”，我们有两大意见分歧：

一、关于参数省略的形式（先不管用省略还是忽略）
您认为不能把=IF(参数1)称之为参数2的省略，那么我来举例反证：
1、从别的函数看，比如OFFSET(reference,rows,cols,height,width)，如果公式是：
=OFFSET(reference,rows,cols,height)——可以毫无疑问地说第5个参数省略了。
=OFFSET(reference,rows,cols)——可以毫无疑问的说第4个参数省略了。
那么=IF(参数1)——这种形式也可以毫无疑问的说是第2参数省略了，只不过因为微软自己会报错（所以《精粹》要告诉读者“函数参数向导那句话错了以及提示工具中IF(logical_test,[value_if_true],[value_if_false])对第2参数的[]号标识错了”。）

2、从IF函数本身而言，参数向导中关于第3参数的提示是“如果忽略，则返回FALSE。”——您是否可以理解此处的“忽略”是保留前面逗号的“忽略”？当然不会这么理解，因为那样返回的第3参数是0而不是FALSE。同样的语境下，关于第2参数的提示“如果忽略，则返回TRUE。”——您怎么又很会心地理解是保留前面逗号的“忽略”呢？
至此，本人已用例子证明《精粹》中说“IF第2参数不能“省略”即不能用=IF(参数1)。”并没有问题。只是您还觉得不能把“参数2的省略”看做只有=IF(参数1)这样的形式，而还存在=IF(参数1，，参数3)这样的形式，这个分歧请看下面第二点

二、关于是否要用【简写、省略】概念来区分【忽略】

根据第一大点，就算再退一步讲，按您的理解，微软所谓的“忽略”可以包括带逗号的和不带逗号的两种形式，那么一会儿要读者们自己去理解某个公式说的忽略是带逗号的，一会儿又要说不带逗号的，难道不容易混淆吗？（举例：MATCH的第3参数去掉后保留逗号和不保留逗号区别是很大的）。
在您的举证过程中、在此前许多研讨中，都证明了我们深受这个词之害。

在深受【忽略】一词之害之后，您还是这样认为：

原帖由 wjmm 于 2008-10-28 10:47 发表
最多只会写=If（参数1，，参数3） <------【忽略】参数2

您仍然要沿用一个让人容易混淆的“忽略”概念，而不愿意接受用“简写、省略”来区分保留或不保留逗号的情况吗？

至此，本人已经通过比较论证【忽略】一词不如区分开说得清楚。如果您认可，请接着往下看：

如果已经认可了上面的论述，也就是认可“省略”就是不留逗号的那种形式，那么就可以确定P46页那句话是该提醒说“不能省略”没有错，即：微软说“如果忽略”——连这个“如果”都被否决了，还需要再说后面返回什么吗？还需要再重新假设使用了“简写”方式则“返回0而不是TRUE。”吗？

如果您仍觉得不妥，您可以选择与更多人探讨（比如发论坛短信邀请参与讨论）。

[ 本帖最后由 gouweicao78 于 2008-10-28 20:02 编辑 ]

apolloh · 发表于 2008-10-28 19:17

呵呵，二位搭台，我看戏喽！

wjmm · 发表于 2008-10-28 20:40

微软的“如果忽略，则返回TRUE。”这句话确实有错误。
不过错不是说“可以忽略”（你认为不能忽略），而是错在返回值错误，返回值是0而不是TRUE

if（参数1）《-----微软自己会报错
if（参数1，，参数3）《---当参数1为假时，可以“忽略”参数2，如=if（99>100，，"计算错误"）
if（参数1，）《-----即参数2为空，返回值为0（微软说返回值为TRUE），这种写法毫无意义

不知道你提醒我们的是上面哪种“参数2不能省略”，
最好给个“省略了参数2”的（错误）例子
请简要答复即可。
记得马克吐温说过，文章就像女人的超短裙，越短越好

[ 本帖最后由 wjmm 于 2008-10-28 20:48 编辑 ]

gouweicao78 · 发表于 2008-10-28 22:44

原帖由 wjmm 于 2008-10-28 20:40 发表
if（参数1）《-----微软自己会报错
if（参数1，，参数3）《---当参数1为假时，可以“忽略”参数2，如=if（99>100，，"计算错误"）
if（参数1，）《-----即参数2为空，返回值为0（微软说返回值为TRUE），这种写法毫无意义

不知道你提醒我们的是上面哪种“参数2不能省略”，

1、回复您的提问：《精粹》中说的不能省略是指不可以用=IF(参数1)。我的观点很明确，所谓“省略”就是连同参数前面的逗号都去掉。——因为这个写法微软自己会报错，所以需要进行对微软“如果忽略”进行正更。

2、您的=if（参数1，，参数3）——在《精粹》中称之为“简写”。如果您坚持保留逗号也叫“忽略”、去掉逗号也叫“忽略”，那么就相当于认同=MATCH(A1,B1:B10,)与=MATCH(A1,B1:B10)等价，这是错误的，或者希望读者自己重新再判断“MATCH第3参数忽略”是指哪一种情况。

3、您说“=IF(参数1，）《-----即参数2为空，返回值为0（微软说返回值为TRUE），这种写法毫无意义”仍然有问题，（1）所谓“空”，容易与""空文本概念混淆，而事实上这个公式与=IF(参数1，0）是等价的。也就是参数2的值为0的时候，可以使用这样的简写方式。
（2）您不用的公式，不能说它毫无意义。如果可以用=IF(A1>10,0)，为什么就不能用=IF(A1>10,)呢。

[ 本帖最后由 gouweicao78 于 2008-10-28 23:02 编辑 ]

gouweicao78 · 发表于 2008-10-28 22:54

原帖由 wjmm 于 2008-10-28 15:20 发表
另外，我想请问下，在If函数中，True或False等于数字几呢？（1、0、-1都不是True或False）

请您参考《函数精粹》技巧9-1 逻辑值与数值互换准则。

wjmm · 发表于 2008-10-29 14:57

在《函数精粹》技巧9-1 逻辑值与数值互换准则中说，False就是0，True是1或非0。
但不知道是不是我搞错了，
在If函数中，参数2为True或False时都不是1或0

原帖由 gouweicao78 于 2008-10-28 22:54 发表

请您参考《函数精粹》技巧9-1 逻辑值与数值互换准则。

[ 本帖最后由 wjmm 于 2008-10-29 15:00 编辑 ]

wjmm · 发表于 2008-10-29 15:22

我明白了，你担心有人写像【=IF(参数1)】的函数,
但【=IF(参数1)】的函数写出来微软会报错，“参数2不能省略”还不是废话？

也许，你担心有人【=IF(参数1，)】这样写，但这样写的返回值是固定的，
作为一个函数，其中有一个重要的要素，那就是返回值，
如果一个公式的返回值是固定的，那不如就直接写这返回值，为什么还要写这个公式呢？

我认为，微软指的忽略是像【=if（参数1，，参数3）】这样的公式，所以微软说“如果忽略”，
因为在参数1为真或为假时，它们的返回值可以是不一样的，或返回0，或返回参数3.

另外，我认为在If函数中，参数2为True或False时都不是1或0，到底是几，我也不知道

[ 本帖最后由 wjmm 于 2008-10-29 15:47 编辑 ]

gouweicao78 · 发表于 2008-10-29 15:47

原帖由 wjmm 于 2008-10-29 15:22 发表
1、像【=IF(参数1)】的函数,写出来毫无意义，而且没人可以这样写，还不是废话？
2、我认为，微软指的忽略是像【=if（参数1，，参数3）】这样的公式，所以微软说“如果忽略”
3、作为一个函数，其中有一个重要的要素，那就是返回值，
如果一个公式的返回值是固定的，那不如就直接写这返回值，为什么还要写这个公式呢？

1、已经没有必要再重复地回答了，因为您的【忽略】概念根本与《精粹》的“省略”不一致。
请按《精粹》的“省略”概念来理解，那么第2参数省略就是【=IF(参数1)】，就是“写出来毫无意义”的一个事情，而微软却说可以做这种毫无意义的事情，因而《精粹》才有必要告诉大家说不可以做这种“毫无意义”的事。
归根结底——是因为微软说可以，《精粹》才提醒大家说不可以。如果Excel都能自动提示的问题，写到书里都统称为“废话”的话，那么不止《精粹》，我想没有哪一本不是废话连篇了。

2、关于微软“忽略”一词以及为何《精粹》要写“省略”、“简写”，前面帖子已经说清了，有问题请回头看看。

3、“如果一个公式的返回值是固定的”——不知道您的“固定的”是什么意思：
=IF(A1>60,"及格","不及格")——这个公式的返回值只有2种可能，即及格或者不及格——固定的，只有这2种可能，不会有第3种。
=IF(A1>10,)——这样的公式，返回值也只有2种可能，即0或者FALSE。——难道您想说它固定的返回0吗？
一个公式有无应用意义，要看应用的场合。

[ 本帖最后由 gouweicao78 于 2008-10-29 16:06 编辑 ]

gouweicao78 · 发表于 2008-10-29 15:57

回复46楼：贴的图片不能直接编辑公式，但对第1个公式，您的结果就已错误。

=IF((IF(59<60,,"BBB")-IF(59<60,FALSE,"BBB")),"参数2","参数3")

IF(59<60,,"BBB")——返回什么？当然是简写的第2参数，即返回0。
IF(59<60,FALSE,"BBB")——返回什么？当然是指定了值的第2参数，即返回FALSE。
这两个式子相减（执行“四则运算”转换准则，FALSE=0）
0-FALSE——相当于0-0，当然返回0，
=IF(0,"参数2","参数3")——执行“逻辑判断”的转换准则0=FALSE，所以最后返回参数3，而不是图片中的参数2。

第2个公式：
=IF((IF(59<60,0,"BBB")=IF(59<60,FALSE,"BBB")),"参数2","参数3")
蓝色部分即： 0=FALSE——请注意，这里的等于号是比较运算符号，不是加减乘除，遵循第3条准则即“（3）在比较运算中，数值<文本<FALSE<TRUE。”，这个判断返回FALSE。
所以，第2个公式返回参数3。
同理，第4个公式前面部分即：0=TRUE——也返回FALSE，所以第4个公式返回参数3。

[ 本帖最后由 gouweicao78 于 2008-10-29 16:03 编辑 ]

wjmm · 发表于 2008-10-29 16:07

老大，那为什么46楼中第1个公式返回的是“参数2”呢？
附公式1：
=IF((IF(59<60,,"BBB")=IF(59<60,FALSE,"BBB")),"参数2","参数3")
即
if(0=flase,"参数2","参数3")，按49楼说法应该返回“参数3”才对。

又附其他公式：
=IF((IF(59<60,0,"BBB")=IF(59<60,FALSE,"BBB")),"参数2","参数3")
=IF((IF(59<60,1,"BBB")=IF(59<60,FALSE,"BBB")),"参数2","参数3")
=IF((IF(59<60,0,"BBB")=IF(59<60,TRUE,"BBB")),"参数2","参数3")
=IF((IF(59<60,1,"BBB")=IF(59<60,TRUE,"BBB")),"参数2","参数3")

[ 本帖最后由 wjmm 于 2008-10-29 16:37 编辑 ]

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