●●●关于《函数与公式》第一章中的一些纰漏或错误

gouweicao78 · 发表于 2008-10-27 11:48

1、非0为True，0为False——我们的书里也有写啊，这是在逻辑判断中的转换原则，但0与FALSE、非0数值与TRUE并不是完全相同，这样的表述需要在“逻辑判断”的前提下才严谨。否则，能说FALSE=0，TRUE=1，TRUE=2、TRUE=1.3……吗？
2、我只能再强调一次——本人说的是在函数参数向导中的信息错误，并没有说帮助文件中IF函数的信息错误。
3、您的观点已经改变了：一开始您说这是一句“完全正确的废话”现在又说是错误的。
4、关于省略——我们的辩论最多在于概念不统一：
（1）=if（59>60，，"计算错误"）——这个公式没有省略IF的任何参数，您的“省略”与《精粹》的“省略”不是一个概念。
（2）=if（59>60，，）——这个公式，按《精粹》仍然是没有省略任何参数，只是“简写”第2、3个参数；按您的意思则是省略了第2、3个参数。
（3）=if（59>60，）——这个公式，按《精粹》则是省略第3参数、简写第2参数。按您的意思仍然是省略了第2、3个参数。先找出共同点：我们、以及微软的帮助和函数参数工具中的信息都一致认为第3参数省略了。这种省略，因为条件59>60为假，应返回第3参数的值——“如果忽略，则返回FALSE。”一点儿也没错。

再回头看公式2：如果改为=if（61>60，，）——因为条件61>60为真，应返回第2参数的值——“如果忽略，则返回TRUE。”，而事实上返回的是0，按照您所言“0为FALSE。”原则也格格不入。

综上所述，在Excel函数参数工具中那句话“如果忽略，则返回TRUE。”绝对的错误。

关于用“省略”“简写”区分代替微软“忽略”一词：如果按您的理解，公式2、3都是IF的第2、第3参数都“省略”了，那么按理返回的公式结果应该是一样的，但事实是有逗号的返回0，无逗号的返回TRUE或FALSE，与其这样容易混淆，不如直接概念上规定——不留逗号的算省略，留逗号的算简写。chrisfang版主也说得很清楚——我们在概念上加以区分，对读者来说是负责任的。

至于“当第1个参数为真时，第2个参数不能省略”——这样的表述是基于您理解的“省略”概念，而非《精粹》一书的概念。如果概念相同，辩论也就没有必要了。

[ 本帖最后由 gouweicao78 于 2008-10-27 12:00 编辑 ]

wjmm · 发表于 2008-10-27 14:40

您说得很对，我们的辩论最多在于概念不统一。
我之所以改变观点，是因为“省略”这个概念总是不断在变化。总忘记《函数》自定义的“省略”、“简写”两个概念。
事实上，我们在If函数中指的“省略”就是 =if（59>60，，"计算错误"）
一般的人，不会在写If公式时，会按第2种或第3种概念去省略，即只写测试条件，不写要返回的值。

[ 本帖最后由 wjmm 于 2008-10-27 14:44 编辑 ]

gouweicao78 · 发表于 2008-10-27 15:40

事实上，我们在If函数中指的“省略”就是 =if（59>60，，"计算错误"）

是您，不是我们。

其实，在《精粹》之前，只见过微软的“忽略”，没有“省略”与“简写”概念供我们使用。所以我以及一些曾与我讨论的版主们都有过对如何表述没写参数时，感觉很不协调，尤其是MATCH的第3参数：
有逗号与无逗号的情况差别太大，论坛上也曾讨论过是否该使用=MATCH(A1,A1:A10,)这样保留逗号的而不写出参数值的用法，也曾像您一样有人说过这是“不规范”的写法，有兴趣您可搜搜看。
但随着使用这类保留逗号方法的人的增多，不得不说，大家可以接受并认同它与=MATCH(A1,A1:A10,0)相同。
那么再回头看MATCH(A1,A1:A10,)与MATCH(A1,A1:A10)——保留逗号与不保留逗号的方式，结果两个公式是大不同的，而大不同的公式却用同一个“忽略”概念描述它们是很不恰当的。

虽然这是一句小小的表述，但作为EH的图书，我们敢于直面软件本身的错误或者容易造成读者分歧的表述，敢于用EH自身的概念（08版《精粹》关于“三维引用”的章节也是区分帮助文件中的概念以及在EH广为人知的引用函数产生的三维引用；在数组章节，也更细致地描述了关于数组的一些特征性的东西，这是市面上其他Excel书籍所没有的），而不是直接copy帮助文件，这也是07版《精粹》上市一年半已印刷达9次之多的原因之一，也是其他EH图书的特色。

[ 本帖最后由 gouweicao78 于 2008-10-27 15:49 编辑 ]

wjmm · 发表于 2008-10-28 08:35

哦，明白了，
建议把“省略”定义放到“本书约定”中。
另外，微软一般只把欲省略的最后N个参数叫“省略”，
中间的“省略”参数叫“可选项”
不过，象“IF第2个参数不能省略”这样的废话我可以写一大堆。
如：“MATCH的第2个参数不能省略”，“OFFSET第2个参数不能省略”等等
事实上，你应该提醒我们注意的不是“能不能省略第2个参数”，
而是，“测试条件为真时，而当第2个参数又被忽略时，返回值为0而不是True”

[ 本帖最后由 wjmm 于 2008-10-28 09:26 编辑 ]

gouweicao78 · 发表于 2008-10-28 09:50

原帖由 wjmm 于 2008-10-28 08:35 发表
哦，明白了，
建议把“省略”定义放到“本书约定”中。
另外，微软一般只把欲省略的最后N个参数叫“省略”，
中间的“省略”参数叫“可选项”
不过，象“IF第2个参数不能省略”这样的废话我可以写一大堆。
如： ...

您这叫明白了？呵呵。
既然微软“……中间的省略参数叫可选项”，既然微软的“省略”没说但就是包含了参数前面的逗号一起省略，
那么您理解的“省略”就更不应该把微软称之为“可选项”而《精粹》称之为“简写”的方式包含进去。

辩论这么久，我只能请您具有针对性看待、阅读、并回答问题，即争论来源于《精粹》46页那句话，说的是微软提供的函数参数提示工具错误，微软说它可以“忽略”，《精粹》特地告诉大家是不能省略的。再一次贴出这张微软有错误信息的图，提醒您一下：

不知道为何这么必要的提醒被定义成“废话”
别的函数比如MATCH、OFFSET没发现这样的错误，当然不需要写这样的话，如果写了那才是真正的“废话”。

[ 本帖最后由 gouweicao78 于 2008-10-28 09:56 编辑 ]

gouweicao78 · 发表于 2008-10-28 10:11

原帖由 wjmm 于 2008-10-28 08:35 发表
测试条件为真时，而当第2个参数又被忽略时，返回值为0而不是True

这个建议表明您仍不接受《精粹》的“省略”、“简写”概念，而仍然沿用微软的“忽略”。从您找到的“可选项”概念来说，您这句话也不应该使用“忽略”一词。

前面回帖中已经解答了不使用微软的“忽略”就是不希望读者还被这个含糊的词弄混了，弄得不知道到底“忽略”是否保留逗号——以您为例，您也这么久才找出证据来说明包含逗号，那么从chrisfang版主找的例子中去看呢，是否要求所有读者去翻遍微软的帮助呢，这显然是没有必要的。

另，《函数精粹》技巧14专门写了“省略”与“简写”，而且是作为“函数参数”的一种用法，是否在“本书约定”中作说明，我再征询一下Kevin意见。

[ 本帖最后由 gouweicao78 于 2008-10-28 10:49 编辑 ]

wjmm · 发表于 2008-10-28 10:47

重申我的观点：
关于If函数，你应该提醒我们注意的不是“能不能省略第2个参数”，
而是，“测试条件为真时，而当第2个参数又被忽略时，返回值为0而不是True”

因为没有人会这样写=If（参数1，参数3）， <------【省略】参数2
这样写，只会让人理解为=If（参数1，参数2）<----- 【省略】参数3
最多只会写=If（参数1，，参数3） <------【忽略】参数2

如：
=if（59>60 ，，"BBBB"）,的返回结果是"BBBB"
此时【忽略】了第2个参数，而且"BBBB"也是我想要的结果
也就是说，当条件测试值为假时，我们并不用关心条件为真时的返回值是什么的情况下，
参数2可以忽略为空。

你应该强调的是，“测试条件为真时，而当第2个参数又被忽略时，
返回值为False（零）而不是True”
如=if（59<60 ，，"BBBB"）,的返回结果是0

[ 本帖最后由 wjmm 于 2008-10-28 10:53 编辑 ]

wjmm · 发表于 2008-10-28 11:11

当要省略的参数在中间时（后面还有要写的参数时），应该写逗号，

当是要省略最后N个参数时（后面没有要写的参数时），不写逗号

gouweicao78 · 发表于 2008-10-28 11:19

原帖由 wjmm 于 2008-10-28 10:47 发表
因为没有人会这样写=If（参数1，参数3）， <------我认为这叫【省略】参数2——确实没有人会这样写
这样写，只会让人理解为=If（参数1，参数2），<--- 我认为这叫【省略】参数3——这一点我们意见相同，那么根据前面这2句话，也就是说参数3以及前面的逗号都去掉叫【省略】参数3，再连参数2以及前面的逗号都去掉叫【省略】参数2，即=IF(参数1)，这是做不到的，也就是《精粹》里说的不可以省略参数2的意思。
最多只会写=If（参数1，，参数3） <-----我认为这叫【忽略】参数2——这一点我们只是称呼不同而已

从上面这段话，相当于：您使用了一个与《精粹》基本一致的【省略】概念和一个微软本已含糊的【忽略】概念，而且这两个相近的词让读者也不易区分；问题就成了“忽略”与“简写”的概念PK了，相比较而言，《精粹》的“省略”和“简写”很有优势。

原帖由 wjmm 于 2008-10-28 10:47 发表
你应该强调的是，“测试条件为真时，而当第2个参数又被忽略时，返回值为False（零）而不是True”

问题1、前面回帖中已经提醒FALSE与0并不是完全相同的，此处不能用【FALSE(零)】来说。
问题2、您建议强调的这句话，翻译成《精粹》的概念即“测试条件为真时，而当第2个参数简写时，返回值为0而不是True。”，那么，根据《精粹》的概念、以及您楼上的“省略”概念：（1）无法使用=IF(参数1)来省略参数；（2）没人可以写=IF(参数1，参数3），这会被认为是=IF(参数1，参数2）；（3）=IF(参数1，，参数3）——是参数2的“简写”或者您说的“被忽略”。——充分证明第2参数是不可省略的。

《精粹》中提醒的不可省略并无错误，既然不可以省略，那么就要求在公式中给出第2参数来，可以使用逗号占据参数位的置代替逻辑值FALSE、数值0 或者空文本的简写方式来让它返回0，也可以写出具体参数值让它返回具体值，比如=IF(参数1,"")、=IF(参数1,"OK")等等，为何就非要强调让大家去简写再说它返回0而不是TRUE呢。

提醒一下：除了=If（参数1，，参数3）——参数2简写了，
=If（参数1，，）——参数2、3都简写了
还可以写出这样的公式=If（参数1，）——参数2简写了，参数3省略了。这样如果参数1为真，返回0，为假则返回FALSE。

[ 本帖最后由 gouweicao78 于 2008-10-28 11:36 编辑 ]

wjmm · 发表于 2008-10-28 15:20

我不知道我有没有理解错，你说的省略第二个参数的意思是=IF(参数1)，
但这样写，微软马上就会报错。所以“不能省略第2个参数”是句废话。

如果我理解错了，麻烦你举个错误的例子，
也就是举个你认为读者会可能怎样省略第2个参数的错误例子，不要在这绕来绕去的，我几乎被绕糊涂了。

另外，我想请问下，在If函数中，True或False等于数字几呢？（1、0、-1都不是True或False）

[ 本帖最后由 wjmm 于 2008-10-28 15:40 编辑 ]

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